![]() 每次走进一家企业的时候都能让崔牛会的成员收获很多,我在走进泛微的最后说:“走进蓝凌让我们收获了创新,看到了深圳作为中国窗口所带给我们开放的意识;而走进泛微让我们收获了真诚,我没想到今天在协同办公领域竞争激烈的情况下,韦总分享的还能如此真诚。” 崔牛会的《牛起来》走进系列活动的初衷就是希望大家能走动进来,交流起来,合作起来,因为在商界没有永远的对手。昨天晚上我在朋友圈里发了这样一条内容:“《牛起来》从10个人到20人、30人、40人再到50人!一步一步走来!这些老大们每次都是全国各地的往一个地方飞!感动!看到曾经的竞争对手开始慢慢合作、开始坦诚交流、开始毫无顾虑地分享。这就是社群的力量!走近了才会发现美丽,尊重对手就是尊重自己!”从《牛起来》的系列我看到了2B创始人们的胸怀,感受到们们越发的可爱。 话题概览: 1.泛微这些年都干了些什么? 2.内部机构如何设立,如何避免竞争? 3.过亿的软件企业40%的增长是高还是低? 4.对于新形态OA产品的看法,免费还是收费? 5.对手的提问,胜出的因素和可喜的决策是什么? 6.走向10亿最大的制约因互是什么? 7.泛微核心价值是什么? 泛微这些年都干了些什么? 根据韦利东的讲述,我快速拉了一条线: 第一阶段:迷茫,刚开始时,几个人注册一个公司也不知道要干什么,租了个房子就开了公司,前半年基本上跟着客户走,客户要什么就干什么,感觉总是有问题,没有产品; 第二阶段:代理,曾经给一百多家企业发邮件,寻求代理,有30家回复了邮件,其中上海有办事处的叫绿洲软件,他们就去找来聊,是一个ERP产品,聊完之后感觉ERP太复杂,因为从来没有在制造业干过感觉不是自己的菜,放弃!后来有一个产品是协同商务,但是这个产品韦利东他感觉能看懂,实际类似于办公流程,搞了半年,最后实施不了。因为这家国外的软件流程只有四个节点,但这在国内国企里没有法干,但现在想应该是对的,流程短应该是这样的,一个公司没必要搞那么多流程。 第三阶段:官司,代理的产品无法满足韦利东就开始研发自己的产品。但,那个时候搞出来的界面跟原来代理的产品长的基本一模一样,接下来开始就是官司。从02年开始这官司一打就是4年。韦利东回忆说那时客户基本上做不了,你走进哪家客户,起诉函就会发到客户那里,客户就不会再理你了。 第四阶段:OEM。把自己研发的产品OEM给其他厂商用,2003-2004年的时候做了一些OEM,一个好处,可以带来现金流。但是从2002年的时候,韦利东还是比较倾向自已做产品,当时局部客户做一点,并没有放开来做。现在看来他觉得反而是件好事,让他们遇到几个大客户并且用心地把产品打磨出来了。 第五阶段:布局,到04,05,06年的时候,那个时候不叫OA产品,很多原来用OEM产品的客户发现原来买的产品是泛微做的,直接找到他们。有客户,就去做服务,开始在北京,上海,广州建一些服务网点,再接着就是销售。泛微花了两年的时间建设各个机构,机构建到第一年以后,相对规模也上来了,包括一年改制要上市这一块,问题变得比较复杂一点,人也比较多,关注点也比较多了,原来要关注现金流就可以后来要关注利润了,软件公司一上人成本就上去了,有些本身该投入就没有投入等等,后来开始改?改什么? 第六阶段:改制,从06年做机构的时候,有两种机构。内部叫做核算,它是独立法人,但是给客户是同一个界面。这个模式到了2011年,自己建机构的成本很高,自我成长能力存在问题,第一步做的最差的机构必须推,当年年底的时候发现效果不错,本身盈利不好的机构,但是现在也挣钱了。2013年的时候又推了一批,把几个大佬留下来了。2014年年底全面做。 内部机构如何设立,如何避免竞争? 【提问】:我想问一下,上海市场泛微大概有多大的比例,我刚才听说你在上海15个机构。是营销团队是吗?这15个机构谁来管? 【韦利东】:销售和服务一体。上海大区有一个总经理。它配套的机制是一个总经理,一个副总,总经理是偏销售,副总偏服务,还有四到5位的顾问,顾问是在支撑15个团队,还有3个技术,三个技术员是共享的,他们技术强一点,在某些难度大一点的项目,就给到这些团队。 【提问】:互相之间有竞争是吗? 【韦利东】:有些区域有两个的团队,那个两个团队死掐的,比我们跟蓝凌掐法还要厉害,因为两个团队每天见,但是当数量变成3以后,他们就平衡了。哪一个掐的厉害,肯定被其他团队灭掉的。 【提问】:公司层面有什么样的机制来协调的? 【韦利东】:这个有的。所有的商机,所有的客户都是统一管理的。所有的商机,所有的客服,所有的项目都是统一的管理,不是分散来弄的。 【提问】:独立核算是什么意思?工资谁发的? 【韦利东】:劳动性质。全部是我们这边的。人是财务,行政至少这些作为资源,全国所有的机构只有12个财务人员,如果独立一个公司,财务人员可能就要很多四五十了。 【提问】:它年底分利润吗? 【韦利东】:我们随时发的。 【提问】:当竞争偏低,售后服务质量有问题吗? 【韦利东】:人是很多的,但是到底谁来负责,所以要职责明确,这个客户就是他的。 【提问】:两个团队互掐。他们的互掐在什么方面呢? 【韦利东】:他们为什么竞争,就是想挣钱,这个是发生互掐根本性原因,但是这个现象永远避免不了的。因为利益机制是那样的,所以一定有会冲突,这个冲突和你得到的之间到底哪一个更大。如果大家是平平的,也没有互掐,即使互掐,有三个层次有互掐的,2013年两个团队在一起的业绩,后面是一个团队可以干完两个团队业绩了,虽然有互掐,对公司来说,公司肯定需要这点的。 过亿的软件企业40%的增长是高还是低? 【提问】:我问一个问题,每年增长占40%左右,所以我想问一下对于一个过亿以后,40%的增长是高还是低,是不是有一些更好一些做法? 【韦利东】:我们总是觉得低的。每年指标都完不成,60%是完不成的,从自己理解来说,增长的人数上了六七百以后,增长能够上30%,40%已经可以了,因为我们毕竟劳动密集型。比如说我们要做到5千万,如果是300人,做到1个亿,我估计要有七八百人。所以百分之百的增长势必人数是一倍的增长,如果公司人才能力特别强,一个人可能变成两个,但是一般的情况不太可能。30%左右基本上差不多,再往上走可能都不用睡觉了。 【提问】:我的问题规模过亿想实现40%的增长是很难的。我想听一下韦总的意见,像这种机构,业务单元的发展模式,他们目标一定是追求利润的,追求利润的同时在企业也需要要有规模,蓝凌也碰到这个问题。这种情况下公司目标肯定不是做一个区域里面的而已,公司要做希望做的更大,每个单位都在追求利润的时候,公司规模怎么做上去? 【韦利东】:大体上面,组织单元越小越好,鼓励他们。 【提问】:一个人很难做大? 【韦利东】:我们关心要什么,我们要什么,我们要做大单,要做利润,还是需要团队更加活力,我们取向只是取一个点,我们现在的取向最重要是团队活力,这个是我们需要的。这个可以达成就可以了。其他的规模和利润就不管了。一年以前我们觉得挺好的,但是到了一定规模以后,当我关注利润的时候,像水一样,越捏越没有。我关心的现金流。 【提问】:利润目标我们有设置吗? 【韦利东】:有的。我们年底要吵架的。 【提问】:我们原来也是比较规模,利润目标和规模目标是不一致的。你怎么是做的? 【韦利东】:当目标树在那里的时候,还是用来说话,比如说这个团队10个人,人均产出60万是要做,按照不同的区域来做,有的区域可能要涨一点,至于说这个团队要涨到20个人,我们也会说能力不错,利润也不错,应该加几个人。 【提问】:一旦小单元做大了以后,就得做利润是吗?我们想的方案创造更多的合伙人单元,解决这个规模的问题,韦总有没有别的思路吗? 【韦利东】:我们现在很简单,我们认为这个模式对团队的活跃度是可以的。对软件公司来说就是两条线,现金流一定是没有 问题的。利润是多少不一定可以确定,但是现金流一定是没有问题,加上团队是稳定就可以了。至于规模做的多大,这个不定是我们可以做,但是我们有自己的目标,我们去做这个事情。有些问题还是回答不清楚,总体来看还是希望做大的。 【提问】:全国有没有一些城市,只有一个团队? 【韦利东】:有。 【提问】:一个团队没有竞争? 【韦利东】:我们不是把一个城市分成两个,我们还是看人,这个规模是可以,他还是可以做一个城市,那尽量一个人干。像成都一些远地方,他们总归要打架,但是总要协调,我们一般鼓励一个城市还是一个,一个下面可以有独立的新的业务单元。 【提问】:他们之间这种信息穿插性,会不会影响团队的不和谐? 【韦利东】:不和谐的地方是有的。但是整体来讲,如果两个团队再协调也没有用,他们就是死掐。上海有总经理,他们有资源的协调性,有一个协调的机制。团队想拿大单需要各方协助力量。 【提问】:我说一下个人的观点,其实不是15个机构,就是15个 团队在这个公司里面,大家一起做这个市场,互相之间有竞争,也有合作。可能是这么一个概念,他这样做会形成这个生态,这个团队三个人可能是想做大单,还有3个人你做1百万,我想做1千万,这个团队是特别健康的,并不是互相抢生意,不是互相杀价格。 【提问】:我们有没有什么算法 【韦利东】:成本可控的范围之内,我们十几年一直这么做的。只是说这样做更对,前面就这么做了。所以没有算总部多少成本。这个其实是很危险的,因为我们是事实证明这条线是可以,对机构可以挣钱,对总部也有利润,但是这条线算不准。 【提问】:除了管理团队之外,还有研发,售后,这些都是成本。 【韦利东】:对。他们也挣钱了, 【提问】:我们可能跟韦总合作了6年了,有一个问题大家没有问,你分成这么多区域之后,行业之间协同有什么大问题,比如说上海复星,深圳有相似地产公司,怎么合作? 【韦利东】:我们总部有所谓的事业部,他们协助地方去做方案。 【提问】:一个销售自身的利益,就自己去加班找各个团队来做是吗? 【韦利东】:对的。 我们有一些机构比如说飞到成都,帮他们打单子,这个不需要我们来协调的。 【提问】:这个问题我大概 明白了。第二个问题,大家都知道泛微上市为了做利润,这个情况做这个事情把销售团队分出去,整体的人就少了,利润就上来了,有什么原因吗? 【韦利东】:这个问题券商最关心的。就是压缩成本,这个我管不了,上市不上市不是我们关心的,关键公司健康最关键的,能不能上市鬼知道,但是公司做不做的好,这个是我们知道的。我就搞不明白公司要什么控制力,如果总部存在没有价值,也不需要公司了。 【提问】:我大概可以理解了。我看到一个投资公司,后来把他请走是吗? 【韦利东】:没有请走了。我们投资商有4家,他是介绍进来,拉了一个投资商进来要搞,朋友介绍过来,就拉进来,当时有一个协议,我说这个东西签不来,要签进来就出不去,出去就要净身出去。他肯定不出去的。 【提问】:第一个问题您觉得十几年独立核算的团队比不鼓励核算的团队要好? 【韦利东】:我觉得是阶段性的,到某一个点的时候,独立核算的能力各方面都强很多,到另外一个阶段可能就比较休闲了,它要讲不同的阶段,所以要整合到比较合适的状态。 对于新形态OA产品的看法,免费还是收费? 【提问】:刚才韦总介绍三个业务单元,15年的时候把有一张图把业务单元介绍清楚很不容易。我想问一下,你自己怎么看待业务此消彼涨的关系,你个人判断未来的走向,特别是时间上,你提到一个细节,04,05年的时候已经琢磨这个事情了。你觉得未来的趋势,特别是在时间点可以跟我说一下,未来成长的趋势两三年对这种有没有公司简单的部署? 【韦利东】:两个产品本身设计的时候,就是设计成一模一样,一个是线上,一个是线下的。我跟 你们不一样,我们是说要OA可以选择多一点,线上也有,线下也有要什么就提供什么,可能有一点彼消此涨。至于时间点 的问题,这个说不清楚。 【提问】:现在可能有一种趋势,软件会面临免费的问题。 【韦利东】:我们就全部死光了。 【提问】:我觉得有这种趋势,等于说有2C的模式来改造2B,有一些企业在做。但是它的盈利模式不是通卖软件来收取的。我也是做比较传统的行业,我想会不会考虑? 【韦利东】:软件收费不收费说不清楚,但是不收费还是挺难的。有些软件免费给他们用他们也不用,我们收费不收费对我们客户的数量可能并不受多少影响,可能会多一点。从我们角度来讲,我们也不知道免费是怎么弄的。我一直想不明白。 【嘉宾】:免费把公司包装成一个市值。 【韦利东】:因为脑子里面根深蒂固,十几年一直说软件挣点钱,软件它可能是存在,但是我们没有想过,有可能存在。但是现在的概念做软件就是要收费的。 【提问】:想问一下,非常赞同收费的。你的客单价多少? 【韦利东】:大的30万左右,小的7、8万,更小的1万。 【提问】:因为我们开发团队就这么多人,开发的时候究竟是自己对这个产品理解是开发的产品,更多是关心销售带来的用户需求带来的价值? 【提问】:你们的公司产品居多,还是销售居多? 【韦利东】:研发居多,最多是项目实施,服务是居多的。 【提问】:你是怎么做销售,你的销售是产品型的销售,还是解决方案型的销售,你要的简单的销售? 【韦利东】:1万的是没有销售的。七八万都是代理商做的。我们刚才谈的营商模式是直销那部分。这些人我是统一培训,统一考核。代理商有培训但是爱参加就参加。 【提问】:你现在销售30万左右,肯定要有一个解决方案型的销售,大概打单的周期是多少? 【韦利东】:销售团队培养很难,这个问题也没有做好,如果有好的培养体系我们也想做。销售是很难培养的。我们招几个销售进来,这个销售要懂客户,要懂产品,还要懂技术,还要自己搭载某些方案,这个对我们来讲是很痛苦的事情,销售是很难的做。我们金额又不高,30万配很多的销售在里面打。有一些单子当年打过,到今天才签下来了。 【提问】:接下来是再加上300人我觉得短期要业绩贡献的,还是有一些区域可以的? 【韦利东】:现在已经做二线,基本做的差不多了,现在是做三线,希望做到一个小时,可以让销售人员效率最高的。 【提问】:今年打算多少人? 【韦利东】:再加30家机构。 【提问】:一个机构大概是多少人? 【韦利东】:刚开始就是两三个人。多的话也培训不了,我们培训的话要出业务的。 【提问】:韦总自己在培训占工作百分之多少?我们想知道你作为一个老大。 【韦利东】:去年下半年比较少,一般去业务的时候在做培训。 【提问】:你自己还打单吗? 【韦利东】:打。 对手的提问,胜出的因素和可喜的决策是什么? 【提问】:这次主要两个目的,第一个目的看一下泛微各机构长什么样,十年没有见了。 【提问】:第二个问题为什么泛微在行业做的这么好?十年前可能我们不熟悉,现在讲我们熟悉了。 【提问】:所以刚才问了一个问题,问的比较片面,想问的全面一点。泛微在哪些方面,你觉得胜出竞争对手的因素? 【嘉宾】:你的竞争对手全部在这里。 【提问】:我是讲企业经营上,到底是市场营销,还是销售队伍的建设,还是技术,治理机构强在哪里? 【韦利东】:从我概念中,我们一直是属于风雨缥缈,产品不行,技术也不行,跟我公司十几年,大家头发变白了,基本上这个思路。我还是属于那种找事,一天到晚这个问题,那个问题,一天到晚想问题。我老婆说挺佩服跟我一起工作的人。 【韦利东】:相当挑剔。 【提问】:从竞争来看,泛微在市场上包装也是比较好的。这个观点正确吗? 【韦利东】:如果这个存在还是比较好,但是我觉得这一块还是比较薄弱的。 【提问】:第二个问题您主要精力放在哪里,早些年是什么事情,近期是什么事情? 【韦利东】:主要是产品,团队,另外项目出问题去协调,打单。其他时间占用也钱多的,前几年打单占了50%,60%的精力,现在少了一点,今年就打了一两个单。 【提问】:现在最大的精力是什么事情? 【韦利东】:做产品。 【提问】:其次呢? 【韦利东】:就是调体系,规范体系。 【提问】:规范体系。都是你亲自带领是吗? 【韦利东】:因为各个部门都很忙的,他们业务很忙,我就跟他去搞,他不搞我就来搞。 【提问】:这五年在战略上有什么可圈可点的地方,就是五年有什么重大战略带来重大的变化? 【韦利东】:组织结构的变化,还是有效果的。另外一个包括2012年底做团队,现在差距还是比较大的,我觉得市场至少我们知道怎么做了,做这个产品现在推3版了,现在知道这个路是怎么样走了。主要是这两点。 【提问】:是不是机构合伙模式这个问题? 【韦利东】:对。 【提问】:带来这五年发展的重要原因? 【韦利东】:对,因为我们的人数增加不多,这几年人数不多,但是业务在增长。 【提问】: 员工现在多少? 【韦利东】:1400多人。 【提问】:这个1400人是所有人吗? 【韦利东】:对,所有人。 【提问】:也包括一些机构? 【韦利东】:我们的机构都在这个名单里面。 【提问】:对一些新兴的厂商你怎么看呢? 【韦利东】:我们在学习,原来爬在地上搞和吊在空中搞是不一样的。原来产品不好,客户会骂我们,我们就改了。但是现在客户觉得不好马上走,到底是什么问题都不知道。90后和我们思路不一样,我们思路是帮助企业怎么管好,他们是觉得这个好玩,怎么快速干这个事情。他可能是一个思维范围,有些范围很难跳出去的。 【提问】:管理层年龄结构是什么样的? 【韦利东】:大多数是70后的。 【提问】:你是多少年? 【韦利东】:我是76年的。 【提问】:销售的年龄? 【韦利东】:主流是在80后左右,81年,82年左右的。 【提问】:你是什么样的星座? 【韦利东】:我是4月份的。 【提问】:30%销售成本包括团队工资,提成是吗? 【韦利东】:所有的。 走向10亿最大的制约因互是什么? 【提问】:我这么多年做OA,我做的比你惨。我要有销售,要有实施,有售后,云计算一年烧1千万 ,都是自己的钱,不是VC的钱。所以差不多实际销售一年就做一千万。我有两个销售,为什么OA没有产生年收入10亿,或者是几十亿,这个是一个问号,过去没有,未来几年会不会有?我的困惑你在这个产业做了15年,以15年经验来看,你觉得OA假设做到10亿,或者是更多的话,你觉得哪些因素导致? 【韦利东】:核心的问题,培养体系,就是人才早就的体系我们太落后了。 【提问】:我们有培训部吗? 【韦利东】:有培训部。培训部的价值不是特别大的。培训要用心带的,有一些基础的培训是可以的,如果是真的好苗子带到这个岗位,这个过程隔了远了以后,纯粹的培训是不大的。我们一天搞培训也不行,现在只能在全国推荐一些好的,可以培训就拉过来。一个阶段一个阶段大家来买单。 【提问】:没有做到10个亿,人才培养是蛮大的因素? 【韦利东】:对。现在打交道的人,OA的人一半是有的,这些基本上上市公司的规模,但是OA是往下沉,公司也会有的。 【提问】:OA很难完全产品化,不同的企业有不同的需求,水平差异很大,你看来这个也是影响发展之一? 【韦利东】:这个可能是主要的原因,所有体系里面就是客户界面清晰不清晰,因为OA界面不清晰,所以要捕抓的。我们最好搞一个意向书,把意向书变成一个合同,这个就很难了,对客户也很难。OA把所有的东西放在一起变成一个招标书,这个就很难了,这个时候复制能力就很差了。 【提问】:不是简单卖产品了。CRM系统做定义也是很难的,通过自己有一个开放平台,OA很难做成产品,这个很难是因为什么,到底因为客户很强势一定按照我的需求我,还是因为产业在架构上找到方法? 【韦利东】:客户有自己的需求,厂商能力有限,本来想到的需求没有想到。这样一来就整不干净了。我觉得应用软件的水平是可以的,但是CRM来运用有点吃力,但是国外的信息化水平不一样的,国外的外包需求那么多,但是国内虽然有外包,但是不多。这里面社会的差异,在这种需求,程序员没有想象空间没有是很难的。 【提问】:找客户的问题,刚才老钱做的,印象比较深刻是单位品牌做的很好,你觉得业绩要扩大,要招更多的销售,通过他们去产生更多的利润?公司甩过各个机构的客户比例还是比较少的?商机的来源靠一线机构去挖? 【韦利东】:10个签约统计了一下,9个是靠他们自己的了。 泛微核心价值是什么? 【提问】:你觉得泛微核心价值是什么?是因为核心团队,还是因为品牌,还是因为产品,最核心的价值是什么?如果发展到现在中国比较知名的OA品牌。 【韦利东】:我觉得现在干的还比较差,没有什么核心竞争,产品怎么样,市场怎么样,还是有一定的问题在那里,目前公司的状态跟创业的时候创业是差不多,我当然客户在外部看的好一点,但是内部有很多的问题;可能我们的同事在一起的时间比较久,相互还是有沟通的,沟通比较方便,一个事要这么干了,大家达成比较快。 【提问】:所以就是团队。 【韦利东】:团队整体的战斗力还是可以的。 【韦利东】:我们团队里面的人目标还是比较清晰的,不管是项目,还是销售,他们适应能力还是比较强的,我们对他们来讲要为客户创造价值。 【提问】:有没有考虑一种可能的情况,大家都往云上走,有没有把原来客户往云上去搬,现在的OA系统,他们为什么愿意免费,假设也做到七八百万的用户量,有没有考虑把这些用户,还是这些钱,我只是免费搬到线上去,这些用户就可以更大的想象空间。 【韦利东】:现在在这层面上观点不清晰,对我来讲可能会把自己干死,可能还会存在路径,但是路径是什么,还没有捕抓到,但是你讲这个肯定不是这样,所有的客户以后肯定是用云的。但是怎么走,我也感觉不到。我觉得有一点复杂的。因为我们整理团队也整三年了,大现在还没有整清楚的。这个问题还没有清楚。 【提问】:你对微信做办公系统方向怎么看? 【韦利东】:微信有一段时间蛮喜欢,我希望微信把路统一掉,我原来觉得信息量不大,这个挺好的。但是信息量大了,好象工作有点不舒服。现在阿里推出来以后,我也感觉好一点,到丁丁上面虽然也可以连接组织的以外的人,但是不会搞工作之外的 事情。 【提问】:你做渠道出身的,做代理的出身的。你之前做代理是吗? 【韦利东】:代理半年,但是没有代理成功。 【提问】:现在代理的贡献大概有多少比例? 【韦利东】:年收里面16%左右。 【提问】:未来代理有没有什么想法? 【韦利东】:现在还没有,不过这个事情现在有一点难度。对代理商要花时间去把他搞专业,成本还是比较大的。当地代理商是客户要什么,他们提供什么,很难扭到我们这边来。因为他们做客户跟我们不一样。 【提问】:每个项目有成功有失败的。泛微 失败的概率是多少? 【韦利东】:这个话题做OA行业的人比较幸福的。它上线比较容易,可以简单也可以深。 【提问】:我就来学习一下。我再提一个问题,前面我介绍了你们每年制订业务有40%是能完成,还有60%完成不了。这个没有影响吗? 【嘉宾】:这个比较容易理解,完成后回报很高,所以完不成也影响不了。 【提问】:40%的完成率。 【提问】:你说您的现在一部分时间会花在团队合理性建设,我想问一下,可能销售走的多机构的路线,你对技术跟销售的支撑这一块,经验分享是什么?肯定每个销售团队客户先要服务,对技术的需求肯定都是自己优先的。 【韦利东】:对。服务是要有成本的。 【提问】:如果我要加急,还要收加急费吗 【韦利东】:这个没有,要看问题的重要性程度,有这个是有人来排任务的。这个问题是永远存在的。技术,销售都有这个问题,这个大区会进行安排的。 【提问】:对客户方面来说,用成本控制技术需求,对团队还是靠人去分析各个项目的优先级吗?还是要有制度? 【韦利东】:有些需求对客户来讲可以缓一下。 问题连珠,字字见血,从机构建设到销售体系、从人均单产到利润指标、从管理团队年轻到创始人星座、从致胜秘密到核心价值。走进的创始人们打破砂锅无所不问问的痛快,泛微软件韦利东知无不言淋漓尽致答的畅快! 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