第14期的“崔牛8点半”准时开始，本次由Azass的胡国强先生主持，他也是崔牛会第一个区域分舵-上海分舵的舵主。上周三刚刚组织过上海分舵的一个交流活动。如群主崔强所说“移动，标志着一个时代”，流程并不是到了移动互联网这个年代才有的，但是现在的玩法，在实际上已经和之前有极大的迥异。我们看看2C产品的体验和2B产品的体验，区别就是很大。甚至有人说“超过三个步骤的流程，就应该被取消”。

　　到底是谁在驱动着新的一轮流程革命？新技术？新人类？

　　关于流程与腐败的关系，关于组织内部流程与外部流程的价值问题，关于京东流程简化后“天没有塌下来”，关于企业间流程的特殊价值，甚至是未来的重要利基市场，大家做了深入的探讨。

　　胡国强主题论述

　　主持人是流程专业户，曾经帮助客户做了价值400万的流程，不单单和流程过程有关，还涉及到成本科目归结、分摊，预算、审计等。实际上这是一个“富文本”流程，将许多由人去干预的东西内置在系统中。当然今后的市场环境是否适合这样做，另当别论。不过，这确实是流程的价值。

　　在整个研讨过程中，主持人实际上做了系统的阐述。至少包含三个方面：saas之下，流程应该存在新形态，不是轻协作就可以解决企业在流程方面的需求；移动互联网的普及，让企业间的流程协同变得可能，但是市场上还鲜有有效产品支撑；如何理解复杂流程的存在价值。

　　详细的，还请看实录摘编：

　　目前企业流程是企业信息化建设的核心目标之一，只要做信息化建设基本上规范企业流程等提法都会是核心建设目标之一。从我的分析而言，目前企业流程建设分为两个层面：第一个层面集中在以ERP为代表的专业系统中；第二个层面集中在以BPMOA公文流 转等为代表的企业协同系统中。今天想跳过ERP等专业系统范畴，来谈谈协同或者说垂直业务流域范畴内的企业流程怎么玩。

　　SaaS浪潮之后，越来越多的创业者关注于垂直业务，相当一部分的垂直创业都关注在用户的可用性、便捷性、移动性上，对于流程管理的关注越来越少。前一段，群里有过一次讨论，其中比较尖锐的观 点是“超过3步的流程都应该被取消或者精简”，大家怎么来理解？支持还是反对，为什么？

　　今天谈移动互联时代企业的流程应该怎么做,请大家也不要仅仅谈审批流，谈业务流程。从业务流程的角度上而言，一般存在审批流和业务流的区别。

　　随着社会经济的发展，企业之间的融合和互通也越来越多，所以目前的企业流程事实上要关注两个方面：第一个方面企业内部的协作需要更高效率的执行；第二个方面，企业之间的流程协作成为了企业竞争力的重要元素之一。

　　我的思考是，目前的SAAS产品提倡轻协作，不提倡流程，对于互联网企业和小微企业也许适用，对于其他类型的企业真的没有关系吗？

　　业务流程是企业核心协同作业的体现，包括了企业内部协作和企业外部协作。比如企业内部的核心流程：从订单到交付、收款；从采购到到货付款我的理解是，大家目前都倾向于使用IM等轻协同工具来完成企业内部协作。我的担心是，在目前的企业管理体系中，我们这样的产品多大程度可以满足管理比较规范企业的需求。

　　举个我做过的案例来说明吧，某烟草销售公司收到销售点的订单后，有14个部门需要参与到供货过程，如果轻协同工具可以满足吗？

　　业务流程是驱动企业作业的，及时通讯、邮件是沟通的工具补充，工具没有办法完全驱动企业作业吧！

　　我一直在思考一个问题，如果我们的服务对象是小微企业，那么流程问题无足轻重。但是对于目前市场上的成规模企业，对于流程的要求很高，很复杂，我们的产品如何应对这些问题呢？

　　我们的产品中，需要不需要支持企业复杂流程需求。考虑不考虑重业务流程支持和实现。

　　不管我们怎么鄙视，规模企业（愿意付钱的企业）对于审批流也好，业务流也好，都有相当的要求，我们需要拥抱企业这种需求吗？移动互联网时代改变了企业经营模式，企业组织模式，从而改变了企业流程作业模式，更加促进了企业间的流程协作。SaaS产品必须拥抱企业内部流程需求，引领跨企业协作流程。而不是忽视流程，取消流程。

　　我一直觉得移动互联网时代，真正的连接了整个生意链上的所有企业。所以，移动互联时代提供了企业将内部的流程延伸到上下游企业，加速协作效率，开拓商路的可能性。

　　SaaS产品还是价值导向的东西，其中流程是满足企业需求的一个重要组成部分，移动互联时代提供了跨企业流程协同、社会化流程协同的可能性。通过流程来完成一定程度重应用的产品研发可以满足市场上部分成规模企业的管理需求和创新 需求。不要摒弃流程，让流程在SAAS应用中飞起来。

　　关于流程必要性与协作价值（刘向华）

　　关于流程的必要性，我说点自己的看法：

　　1.流程是组织协作的产物，为效率而生，而管控而生。企业只要存在，必然要有流程。

　　2.流程复杂与否，与协作规模强相关。要想做大规模协作，比如地产开发项目，比如合同审批，没有流程几乎无法想象。

　　3.流程复杂与否，还与企业的管控粒度强相关。外部环境相对固定时，管控粒度通常会大，拼成本优势；外部环境变化大，企业放权多，管控粒度变粗，流程不需要太复杂，靠更大范围的权责自治解决，拼创新和纠错能力。

　　以上是管理机制问题，对应的IT配套能力，可能是工具的柔性，也可能是。。。。

　　流程是协作的一种，适用于大规模复杂协作或已经被固化的有序协作(如事务型业务，报销，请假等)。

　　最小单位的协作，其实就是点对点沟通，再复杂点的协作是任务和事务性固化流程，再再复杂的协作就是业务流程(如采购，合同，订单生产?和)，再再再复杂的协作，是跨企业多组织的协作。

　　所以说企业中协作无处不在，但流程未必无处不在，尤其是小型组织。

　　关于京东研发取消、简化若干流程后的无碍

　　阿朱 :能把分布全国的十万人管理的效率高、满意度也不错、质量也不错，我们应该算管理还行吧.我们曾经也是有很多会审会签多环节多分枝的流程，但新官来了，大量要求开放、共享、拥抱变化，于是N多复杂流程该取消该简化都搞了，毛问题没有.

　　你是风控型，还是拥抱变化型，这个关系大。

　　阿朱:我们过去贴张海报都要审批,因为过去领导看到墙上都贴花了，所以禁止各部门贴海报，必须向行政物业审批才能贴海报。

　　一清 :其实90%的审批是冗余操作，是可取消的胡国强:京东有自己的管理理念。目前我们面临的企业用户很难达到京东的管理水平吧王存_中欧_智思云:@王刚-商格-RFID yes，流程的核心是数据状态的改变，而不是审批本身魏安定:我比较关心如何能简化有价值的核心业务流。那些本来就不应该的，就不关注了阿朱 :问题全在前三排 根源就在主席台。其实，大部分流程没毛用，事实上也不遵守，上有政策下有对策，还觉得政策是猪头。

　　王存_中欧_智思云 :@阿朱 价值还是有的，有的查和没的查，需要批和不要批从管理心理学上功用完全不同胡国强:@阿朱 可以谈谈你们没有被取消的流程吗？比如我一直对京东的物流流程非常感兴趣阿朱:嗯，和用钱相关的没取消

　　一清 :@阿朱 人是一种投机的动物

　　魏安定:和钱相关的没取消，但是有没有优化过了的？

　　阿朱 :和能不能干动作的流程正在逐步取消和优化。比如贴海报审批这事取消了重的东西走项目，轻的东西走协作

　　魏安定:我们的产品思路一句话就概括了， 轻体量， 给用户拿来主义，重的东西走项目。本身也做到足够的online，移动化，DIY